由美国消防工程师协会中国分会主办的酒店消防研讨会，于4月14日在上海国际会议中心举行。会上来自洲际酒店集团和美国消防工程师协会的专家代表就酒店设计、消防系统和建筑材料的消防安全方面进行了积极和深入的探讨，分析了历史火灾教训促进标准的发展和改进、酒店防火生命安全要点，以及国际品牌酒店第三方消防检查和测试中的常见问题等课题。会后，UL消防安防亚太区业务总监张明、洲际酒店集团中国区区域工程总监李力、美国消防工程师协会中国分会主席李方接受了本刊记者的采访。

 

UL – Underwriters Laboratories Inc.

IHG – 洲际酒店集团

SFPE – 美国消防工程师协会

 

 

 

 

记者：人们在选择酒店的时候，第一考虑的基本上是舒适性。然追随人们日益需求心理发现不难得出，安全的因素也左右人们的消费理念，作为酒店方来说，如何做到安全性和舒适性兼顾？

 

IHG：洲际酒店实际是全球连锁的酒店管理公司，在全世界管理了4000多家酒店，在中国也发展了100多家酒店。我们现在的客源也是世界各地的。我们公司注重品牌的保证度，就是说我们的品牌既保证舒适又保证安全。现在世界各地的游客，包括中国有很多游客选择酒店是选择品牌。所以我们要保证我们的品牌在这个市场上有一个立足点，首先要考虑酒店的安全和舒适。我们一直以来坚持这方面安全的理念，就是给客人一个安全住宿的场所。酒店是临时的居住场所，我们不仅在最初的设计建造中就把消防安全意识带入进去，在选择各种软体家具，以及窗帘、地毯等各种软包材料的时候，也是把安全性作为首要考虑因素。选购经过第三方权威检测机构认证的酒店用品，可以在很大程度上提高酒店的安全系数。

记者：作为美国消防工程师协会来说，技术服务支持是优质配化保障，您在消除安全隐患、降低风险系数并同时维护保障公民的合法权益但做了什么样的思考？

SFPE：美国消防公司协会中国分会实际上是一个民间学术组织，包括今天组织这个活动也不是官方的。我们发表的观点是以技术为平台，同时也关注一些热点焦点问题。我们今天媒体的加入，确实对怎么样让更多的人了解这方面信息很有帮助。在关注这个消防问题，我们希望这个声音能够传达出去。建筑从设计上，包括施工等各方面来说是有一套法律依据遵循的。怎么样真正能够落实到每个消费者自己的利益上面，大家都要提高消防意识。比如到了一个酒店你要注意观察酒店逃生路线图等相关知识标志，或者万一报警响了，应该第一时间毫不迟疑地去找疏散口。真正酒店的安全，是从设计、酒店管理方，最后要落实到每个个体身上。

记者：对建筑材料的取舍公众，就拿发泡保温板和易燃泡沫保温材料危害性来说，为什么人们选择一种材料而不用其他的？对具体的危害事实有何规避？ 您能否谈谈？

IHG：其实刚才大楼火灾的案例，我们从专业的角度分析，确实引发了很多值得我们深思的一些问题，刚才您提到的发泡保温板，其实目前在国内还在大量运用，这里面存在的一个问题，就是你说的性能价格比。客观上来说，大量运用泡沫板作为一种保温手段，会带来一定的危害。通过这个案例，我建议从国家的政策或者从设计规范角度，应该要明令，有一个明确的说法。

记者：在这些保温板推广方面，消防部门应该如何做？

IHG：谈到消防问题，所有的消防不分大小，只要是消防都是大事。尤其在今天，强调以人为本，和谐社会。所有的消防问题，我们当作是第一最重要因素来考虑。刚才我们提到，洲际集团永远在保证舒适性的同时强调安全性。其实安全性是应该放在第一位的。我们在实际设计中，在跟业主谈的过程中，消防问题是百分之百没有谈判的余地的，必须百分之百的要考虑进去。我们从优先级上讲，第一是消防安全，其次才是舒适。消防问题不光是对客人，对员工也是一样，也是必须要百分之百。所以在设计过程当中，不仅是前台要保证所有的消防标准，包括后期个人运行的部分，以及员工工作的场所也应该保证。现阶段国内用材、设计、施工方面还有一些需要改善的地方，有些需要通过立法的手段来解决。我想通过之前的火灾教训，可能有关部门，包括材料商、消防局，会对于消防设计细则做一些改善。

 

记者：保温材料解决了以后，节能、节钱，房子明显的就有温度了。如果和安全性有了冲突，有没有别的材料来代替它？

 

IHG：考虑问题首先要把消防安全放在第一位，在这个基础上如果出现了这种产品，它满足了某些节能的要求，但不符合安全的要求，可能就会被淘汰。但是，我相信会有新的东西来取代它，总会有这个结果的。也许对新材料的研发和利用会提出一个新的要求，起到一个促进作用。

 

记者：刚才说的保温板主要成分就是聚丙乙烯，主要是集塑型和泡沫塑料两种。这两种只要受热以后就熔化，变成熔滴的形式。有一种保温板是难燃型，是达到咱们国家第一级标准的。但是它说难燃不是意味着它不燃。据我了解，我们国内对于第一级的测试是一米的保温板燃烧，最后剩到150毫米的时候，就叫难燃。这是定义上的一个问题。请问UL在难燃上的测试和国内的测试有什么异同？

IHG：每个地方都有防火等级的，有两个小时、三个小时的区别，看用在什么场合了。

UL：UL对建筑材料有很多标准和规范，包括钢结构上的涂层材料，刚才讲的保温板，这些我们都有防火的等级。我觉得要从几个方面考虑：首先是从建筑规范上，应当要把这个防火等级纳入到我们的建筑规范当中去，也就是说政府机关或者有关的部门要考虑把这个纳入到规范制度当中去。其次，设计院和业主，自己也要提高安全意识，所以UL经常开展公众培训。其实要提高安全意识，就是要评估你用的保温材料是不是已经考虑了安全的防火的等级，除了节能，更要考虑安全。另外，我们跟政府机关、消防局的消防官员也有交流和培训，这些消防官员都是在各个领域里面起到相当重要的作用。所以我觉得整个制定建筑规范，我们的消防官员、建筑商、业主、包括施工单位、制造商，都要进行标准方面的培训，都要有这种安全意识，相互提高。

当然我们有严格的标准和测试手段。现在国内好的建筑材料出口到北美市场

的，都要经过我们依据于严格的防火等级进行测试。我们发觉现在越来越多的国内建筑材料制造商已经有这样的安全意识，考虑到这样的材料要进行防火等级的测试。

记者：几年前北京有一个大厦，做一个改造工程。地下弄成游泳池，做游泳池的时候要做防水，防水的时候有一些栏杆，实际要做焊接的，防水的那种涂料很怕火。有两个本来不应该交叉作业的交叉到一起了，上边一焊接掉到地下的火星就把火引燃了，造成人员死伤。这个施工期间也要非常的注意。这就引出施工期间的消防应急预案。

IHG：我最近听到一个报道，就是前几年报道，上海有一个公司在消防的课题上有颠覆性的研究，包括说逃生的时候可以使用电梯。

SFPE：对，我们上海中心在做。上海这边两三年前有一个课题，对于办公区域的可行性研究，如电梯是否可以用。因为办公的人员相比较容易管理，而且他对这个环境比较熟悉。有一个可行性，因为你电梯不利用也很可惜，但是某种程度上还没有达到，就是高层疏散很快捷的一种方式。

IHG：用电梯疏散比较快。我们有一个规范，消防的时候不能用电梯，电梯就迫降，全部到底，不能动。

 

记者：您是酒店的，在施工过程当中酒店是不是从开建就一直参与这项工作？

IHG：我们会参与，但是我们参与的是酒店的标准。这个标准是针对酒店建成以后的消防的标准，我们没有参与整个施工期间的安全施工的标准，这个是项目管理的要求。

 

记者：刚刚您讲第三方认证的时候，您参考了两个标准，一个是NFPA，还有一个是高规。这两个标准按中国鉴审来讲，不管是审图还是验收，应该是按照高规。如果发生这种矛盾的话，你们怎么处理？

SFPE：一般是按照严要求的那种，如果当地消防局对这个高的要求不认可，还要有待商榷。因为有时候标准是没有可比性的，但是我们肯定是按照严格高的标准。

 

记者：还有第三方认可，洲际集团是否是个个例？

 

IHG：洲际酒店是其中一个。第三方的认证，实际上是一种风险的转移，是风险管理的一种手段。风险转移就是支付第三方费用，但是同时他要付法律责任。因为他是专业公司。举例来说，即使我们洲际酒店对酒店管理很专业，但是从消防的角度，我想第三方应该比我们更专业。

SFPE：这就是通过某些认证一样的道理，他认可我们这种检查的力度，有相对的独立，公正性，更安全保险一些。国内有检测公司，还有消防队的验收，我们就做独立的第三方再去看一遍，这样可以增大酒店的安全级别，更保险。也是表明酒店管理公司对消防的重视程度。

 

IHG：对。要跟业主说明，实际上到最后大部分业主还是理解的。我们关注的是一些细节的问题，不会有方案上的颠覆和大规模的投资，这个细节就是风险点。

SFPE：在设计阶段就要早点告知业主考虑安全的因素，这样就避免了事后再整改的麻烦和压力。

IHG：还有一个现实，实际上国内的规范在不断的改，而且越来越严，越来越跟NFPA靠拢。我举个例子，比如说卫生间大于1.5平米要加喷淋，原来没有的，但是现在加进去了，好多东西都在演变，包括防火门。

 

UL：30多年来，UL致力于为消防设备的评估设定标准，现在已经开发出70多种消防设备标准，在NFPE消防设备和个人防护装备标准委员会得到广泛的接受。

我先介绍一下我们在中国做了什么方面工作。我们已经参加中国标准制定的

几个工作组，我们参与进去的目的一方面提供一些帮助和培训。因为我们本地的研发人员和标准制定人员，在制定标准的时候已经了解了美国UL的标准，然后考虑怎么把一些好的、又符合当地的东西引进、吸纳过来，能够制定符合我们国内的、同时又吸纳了最先进的、包含了安全理念的标准。所以这样从一开始我们就大大影响本地的标准制定，从一开始就有安全的意识在里面。

另外，我们跟我们的制造商等有关人员进行大量的工作培训。在已经有了这

样一个标准的情况下，我们下一步在标准方面进行进一步的培训，让他们一开始就有安全理念在心中在脑子里和心中。其中也包括对我们制造商的一些培训，尤其是我们国内的制造商在安全标准方面的培训。

我们还分享我们研发的成果，给我们国内有关的机构进行交流，包括消防局。

我们把研发的东西跟大家进行交流。刚才谈到的我可以举个例子，其实说到喷淋头，它这个安装到底装多少量，什么样的材料燃烧起来如何去灭。有些情况可能大家有个概念就是，一旦着火了很难灭火。所以在研发里面，我们在燃烧实验室里做了大量的实验。不同的材料到底烧起来是怎么样的火焰，特性怎么样，用什么样的喷淋在什么时间可以把它灭完。这些研发的成果我们都会跟有关的机构进行分享。因为UL有一个安全的使命，所以我们毫无保留的把这些研发的成果跟有关的机构和人员分享，希望他们能够理解这样一个安全的理念，然后在他们的设计制造过程当中，把这个理念运用到他们的产品当中去。

我们面对消费者也进行大量的培训。举个例子，你在自己购买家里的床垫，

或者酒店的床垫时，不要光看这个床垫的舒适性，是硬的还是软的，要知道这个床垫是什么材料组成的，一旦着火是怎么样，你应该选择什么样的床垫。我们把这种安全的理念也是跟消费者进行培训，让他有这样一个安全意识，在选购家具、床垫、窗帘这样的家居用品的时候，有一个安全概念。所以我们从组织到每一个个体，包括小孩子，都把这种安全意识一开始就纳入到他的心中去。

 

 

记者：现在UL有没有针对世博会的消防方面的准备？

UL：说到世博会，我想跟大家分享一下。其实UL的成立跟世博不无关联。针对上海的世博会而言，我们也希望跟世博会组建方提供一些咨询方面的服务，比如说整个世博会的架构、材料、整个设计，这些可能还是要跟当地的建筑规范的建立方直接沟通。目前我们还没有太实质性进展。刚才我们提到过，其实本地的建筑规范跟美国的NFPA要求的还是有区别的。美国的NFPA建筑规范的要求其实都反映到UL的产品规范上，它在它的建筑规范里面都会提及UL，使用经过UL认证的产品，所以这些已经完美的结合起来了。现在国内我们需要有这样一个过程，我们希望有更多的培训，更多的教育，更多的影响，建立更多的规范。今年的6月份美国的NFPA在芝加哥有一个大的消防展，6月8号、9号、10号三天。因为正好靠近我们公司，我们公司这次跟NFPA联合，请了100位有关的人员，包括有很多中国区的，去参观我们的实验室。我们将会进行大的燃烧实验的演示，演示给100位来自全球各地的人。让大家了解这个燃烧起来是这样子的，大概是什么情况的，有一个亲身体验。所以我们决定在6月6号在我们的大型实验室里面进行这方面的大型燃烧实验，我们组织100位的全球有关的人员，包括也有我们国内去的，专门去看这个大型的燃烧实验。在座的有机会的也可以去看一下。

 

记者：刚才提到水喷头，有时候在超高大的空间，一方面要增加它的水的流量，另一方面是要增加作用面积。这方面你们是经过影像的模拟，还是真实的实验？

SFPE：是真实的实验。模拟是没有实验数据，只能说是比较接近，如果能做全尺寸的实验是最好的.国家喷规还没出来，但是上海地方已经有明确的规定。就是不仅要增大喷淋面积，而且要加大喷淋强度，两方面考虑。高空建筑装备的管径、流量都不一样，他采用的是特殊的大水滴喷头。安装还是一样的，只是使用起来水的流量比较大，穿越强大也比较大。

UL：UL是提供喷淋头研究、检测、认证和标准开发服务的一站式供应商。我们通过UL先进的大规模火灾实验室，利用丰富的实验能力，满足客户的定制消防解决方案的需求。比如说这个仓库是放什么产品的，我们会在实验室设置一模一样的东西和场景开始燃烧，然后用各种不同的喷淋的方法，看哪种效果更好。最终还是要看实尺寸的实验。

 

UL：对。其实国内我们也是有想法的，消防局在天津有一个很大的基地。我们希望以后有这方面进一步的合作，也就是说把我们国内的一些研发能力，包括好的测试设备能够充分的发挥作用。在消防方面我们一年大概有三四十个培训，不像电子电器方面一年可能几百次的培训。我们希望以后更多一点，我们还是希望把那些美国的工程逐步转移到国内来，培养我们本地的工程师也是我们中长期的方向，我们现在也是每年派很多本地的工程师到美国进行培训。像刚才提到的，我们有比较具体的相互合作，大家互相帮助，是一个相互学习的关系。

 

UL：我觉得金融危机从两个方面来看，现在出口方面确实有一些下降，但是也有一些企业在已经有比较超前的意识，它大大增加了一些研发的东西，包括新产品、新能源。所以我们在这方面也有一些新的想法，这些其实都是给现在的经济环境带来的新的亮点。我们可能会受到当前经济形势的影响，但是我们并不认为这个影响会很大。另外，我们发觉假如我们跟客户合作更紧密一些，一起探讨，尤其是在快速发展的新能源方面、新材料方面，应当是有很大发展的。